Комментарии на сайте Сибирская Заимка http://zaimka.ru История Сибири в научных публикациях Mon, 23 May 2016 02:37:00 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.1 Комментарий к записи Движение конфедералистов в Якутии (1927–1928 гг.) (Михаил) http://zaimka.ru/antonov-rebel/#comment-251 Mon, 23 May 2016 02:37:00 +0000 http://zaimka.ru/?p=2453#comment-251 Национальную республику на Совете Наций должен представлять человек соответствующей нации. Ты русский, что ты можешь знать о другой нации, ничего не зная о них, как собираешься представлять их…? Ты говоришь как непримиримый большевик, ничего не признающий кроме своих взглядов. Такие как ты большевики утопили в крови восстание тамбовских крестьян… Кто-то попытался изменить систему большевиков, так его сразу объявляют националистом, шаг вправо, шаг влево, сразу националист. Справедливое движение конфедералистов объявили националистическим, их самих националистами и сепаратистами… и утопили в крови, как и все восстания… Центральная власть России и поныне не отошла от унитарного имперского государства. Жесткая централизация власти, диктат Москвы, жирная жизнь за счет других регионов… Россия когда-нибудь поймет, что сильные регионы и есть по-настоящему сильная Россия…

]]>
Комментарий к записи Ижевцы и воткинцы: адаптация добровольцев в вооруженных силах адмирала А.В. Колчака (Н.З.А.) http://zaimka.ru/simonov-volunteers/#comment-250 Sun, 24 Apr 2016 10:36:00 +0000 http://zaimka.ru/?p=4924#comment-250 Если вы не согласны с трактовкой этих авторов, то могли бы хотя бы упомянуть про это. По вот этой ссылке — «Заяц Н. Тупик третьего пути: очерк об Ижевско-Воткинском восстании, 2012» — вопросу о заговоре целая глава посвящена. Создается впечатление, что автор просто не читал то, что приводит в качестве источника, всего лишь пересказав расхожие штампы о восстании. Я понимаю, это не смертельно, но зачем тогда вообще надо было замахиваться на предысторию восстания?

И собственно ошибки.

2. Не буду цепляться к тому, что восстание описывается на основе белых мемуаров, чья предвзятость хорошо известна. Однако утверждение, что «в первом же обращении к населению» объявлялось, что Ижевск признаёт властью Комуч — это неправда. Восстание было устроено 7 августа, а объявление последовало 17-го. Причем восстание шло под лозунгом борьбы за «Советы без большевиков». Лозунг сменился в считанные дни благодаря сговору офицеров и эсеров — об этом Дмитриев и Чураков пишут ясным текстом: Чураков Д.О. Третья сила у власти. С. 33-34; Гражданская война в Удмуртии 1918-1919 гг. Ижевск, 1988. С. 99. Обращения можно почитать в истории мятежа в «Библиотечке россиеведения», там есть цитаты из газет восставших.

3. Журавлев не сбежал с деньгами, это типичное белоэмигрантское вранье, которым так полны мемуары. Журавлев недавно отыскан ижевскими краеведами. Оказалось, что уехал в Томск, поступив на тыловую должность. Явно никаких миллионов он не крал: см. Е.Г. Ренёв. Последний командир Ижевской народной армии (из архивных фондов Управления ФСБ по Удмуртской Республике) // Вестник Удмуртского университета. 2013. № 3. С.179-184. Понимаю, что ошибка более чем объяснима.

4. «Общее количество пленных и трофейного вооружения, захваченных ижевцами, существенно превышало их собственный боевой состав» — я понимаю, что автор писал не монографию, а брал факты у белоижевских мемуаристов, но серьезно, неужели у него самого не мелькнула мысль, что это просто неправдоподобно? Можно было бы и не вставлять это типичное шапкозакидательство времен войны. Белые вообще любили приукрашивать подвиги ижевцев.

5. Бой Ижевской бригады с чапаевцами (а не каширинцами) хорошо известен в литературе еще с 1920-х, я поздравляю, Ефимов опять все напутал или просто обманул читателя. В реальности все было так: http://voencomuezd.livejournal.com/682495.html

Собственно, сама статья — это обобщение и повторение хорошо известного из иных исторических источников с малой толикой нового материала. Эпизод, как герои-ижевцы открыли фронт, 30 лет был разобран ижевскими историками на основе тех же документов РГВА и даже почти с теми же цитатами: см. Гражданская война в Удмуртии 1918-1919 гг. Ижевск, 1988. История переформирований войск отражена в спецсправочниках, набор добровольцев кратко упоминается у Посадского в «Посадский А.В. Страницы белого добровольчества на Востоке России // Белая армия. Белое дело. №1. Екатеринбург, 2002».

Из нового здесь, по существу, таблица с численностью войск и письмо Степаненка. Последнее при этом никак серьезно не анализируется и непонятно, насколько вообще справедливы претензии какого-то мелкого офицера.

Я понимаю, что автор не собирался глубоко погружаться в тему ради статьи для сборника, но в целом статью можно оценивать лишь как краткое достойное обобщение известных материалов с малой толикой собственных наработок. В этом нет ничего плохого, но пожалуй, не стоило давать такое объемное заглавие работе и замахиваться на такую обширную тему («Адаптация добровольцев»), поскольку материала для нее просто не оказалось. Надеюсь, со временем автор накопит материал и представит что-то более интересное. Это было бы желательно, так как о ижевцах в 1919 г. практически ничего не пишут, несмотря на популярность и неразработанность этой темы. Читателям же предлагаю ознакомиться с приведенной в списке источников литературой, если они хотят знать об истории ижевского восстания больше и лучше.

]]>
Комментарий к записи Ижевцы и воткинцы: адаптация добровольцев в вооруженных силах адмирала А.В. Колчака (Н.З.А.) http://zaimka.ru/simonov-volunteers/#comment-249 Sun, 24 Apr 2016 10:08:00 +0000 http://zaimka.ru/?p=4924#comment-249 Разрешите сделать важные замечания относительно статьи, чтобы читатели не были введены в заблуждение.

1. Бесчинства большевиков, про которые любят рассказывать, повторяя зады белой пропаганды — сильно преувеличены. Иначе бы про эти бесчинства была бы хоть какая-то конкретика в источниках. Престиж большевиков упал из-за безработицы, послевоенной разрухи, дороговизны и начавшейся гражданской войны. А непосредственным поводом для восстания была мобилизация и восстание, подготовленное в результате военного заговора Союза фронтовиков. Кстати, «спайка организации» была так сильна, что в исполкоме союза не было ни одного офицера — заговорщики действовали просто в отрыве от основной массы членов, обманув ее. Вот они и совершили переворот в опоре на деклассированных «фронтовиков», эсеро-меньшевиков и сочувствующую им часть рабочих. Об этом пишет П.Д. Дмитриев в своих книгах, о том же пишет и Чураков. У Дмитриева также есть ссылки на допросы ОГПУ 1920-х, из которых можно почерпнуть всякие интересные мелочи, типа того, что ядро заговорщиков было из офицеров центральных городов, действовавших организованно. В частности, полковник Власов, будущий диктатор Воткинска, якобы прибыл на Урал по заданию монархической организации. Кстати, точно такие же офицерско-монархические или эсеро-савинковские организации были тогда по всему Уралу, что рождает подозрения о центральной организации таких восстаний. Если для вас это «консолидация активной части населения», то как тогда трактовать Октябрьский переворот? Это же тоже «консолидация активной части населения».

]]>
Комментарий к записи Русские в Сибири в XVII веке (Людмила Рахманова) http://zaimka.ru/portal-russkie-v-sibiri/#comment-248 Sat, 09 Apr 2016 19:32:00 +0000 http://zaimka.ru/?p=729#comment-248 Очень интересный текст, но только со специфических позиций. Начать с того, что в аннотации сказано «Покорение Сибири началось с серии походов против Татарского царства». Очень интересно, поскольку на картах 15-17 веков «Татарских царств» нет. Есть Казанское царство, есть Астраханское царство, есть другие царства или ханства, а вокруг них находятся таРтары. Дальше мне вспоминается карта России не помню какого века (видел я её более 30 лет назад), на которой вдоль левого берега Волги от Каспия до Ледовитого океана шла надпись большими буквами «S I B E R I A». Лет 15 назад мне попалась книга «Покорение Сибири», где «покорение» начиналось от Волги и шло на восток прежде всего по Каме. Вот тут то я и вспомнил про вышеуказанную карту. После этого я начал внимательнее относиться к старинным географическим картам и понял, что география 13-17 веков сильно отличалась от современной. В частности, Каспийское море стали рисовать современный очертаний только с 1703 года. До этого Каспий, хоженый-перехоженый по берегам ногами упорно рисовали вытянутым в широтном направлении! И не рассказывайте мне про «тупых» купцов и караванщиков, которые не понимали, почему с запада на восток они идут 2 недели, а с севера на юг управляются за 1 неделю. Поэтому труд преподавателя Сорбонны, с детства ЗНАЮЩЕГО о безнадёжной отсталости России (сравните: под Полтавой против 4 пушек Карла 12 Пётр сумел выставить «всего» 72) представляет интерес разве что для психолога. А так спасибо, немного развеселили в наше грустное время, Но весь текст без крайней необходимости, простите, читать не буду, разве только полистать. Боженов Юрий Петрович

]]>
Комментарий к записи Расстрел адмирала Колчака (Сергей Бушуев (SB)) http://zaimka.ru/shishkin-defeating-kolchak/#comment-246 Mon, 15 Feb 2016 17:51:00 +0000 http://zaimka.ru/?p=4853#comment-246 Думаю, что ФИО, что ник в моем конкретном случае для исторического сайта= аноним. Не собирался комментировать, но после первой пары сообщений «Остапа понесло». В последнем комментарии я представился. Спасибо, что опубликовали эту статью, материалы там очень интересные.

]]>
Комментарий к записи Расстрел адмирала Колчака (Михаил Галушко) http://zaimka.ru/shishkin-defeating-kolchak/#comment-245 Sat, 13 Feb 2016 16:02:00 +0000 http://zaimka.ru/?p=4853#comment-245 Вы столько много уже тут написали, и до сих пор аноним. А к комментариям анонимов как-то странно прислушиваться. По крайней мере, не буду же я просить автора ответить анониму.

]]>
Комментарий к записи Расстрел адмирала Колчака (SB) http://zaimka.ru/shishkin-defeating-kolchak/#comment-244 Sat, 13 Feb 2016 15:53:00 +0000 http://zaimka.ru/?p=4853#comment-244 В записке Ленина [8] предполагается, что при угрозе Каппеля и белогвардейских заговоров иркутские власти должны будут действовать ( «поступали так и так»). Согласно документам [7,9], рассматривались 2 варианта: эвакуация и как крайняя мера — расстрел. Утверждение автора, что в записке завуалированно дается указание именно на расстрел, при существовании и второго варианта не выглядит обоснованным.
Также мнение автора о том, что все большевистские деятели и органы власти в тот период считали необходимым расстрел Колчака, не соответствует приведенным документам, в которых вначале [3] — требуют «взять Колчака живым или мертвым», а затем [5]- «адмирала Колчака содержать под арестом с принятием исключительных мер стражи и сохранения его жизни…» (также [7], [9]).
Что, конечно, не исключает возможности расстрела впоследствии, после суда.

]]>
Комментарий к записи Расстрел адмирала Колчака (SB) http://zaimka.ru/shishkin-defeating-kolchak/#comment-242 Fri, 12 Feb 2016 17:41:00 +0000 http://zaimka.ru/?p=4853#comment-242 Есть многочисленные свидетельства белых офицеров (Пучков Ф.А., Сахаров К.В., Петров П.П.) о том, что 7 февраля отступающие части белой армии были на подступах к Иркутску и были готовы к штурму. Утверждение, что расстрел «был осуществлен в обстановке, когда советской власти в Иркутске больше уже никто и ничто не угрожало» ,сделанное автором, противоречит этим свидетельствам. Смирнов, на которого ссылается автор, был в этот момент на подписании соглашения с чехами далеко от Иркутска, а вот белые офицеры непосредственно перед Иркутском.

http://www.dk1868.ru/history/puchkov.htm;
http://white-force.ru/publ/12;
http://www.dk1868.ru/history/PETROV1.htm;

]]>
Комментарий к записи Расстрел адмирала Колчака (SB) http://zaimka.ru/shishkin-defeating-kolchak/#comment-241 Fri, 12 Feb 2016 17:26:00 +0000 http://zaimka.ru/?p=4853#comment-241 В документах есть 2 несовпадения по датам:
В примечании 12 к документу №11 указывается, что соглашение с чехами было подписано 7 февраля, а сам документ, где говорится о подписании соглашения датирован 6 февраля. Как это объяснить?
В документе 16 указано, что заседание революционного комитета, на котором приняли решение о расстреле, происходило 7 февраля, хотя в самом постановлении (№12) указана дата 6 февраля.
Это И.Н. Смирнов такой неаккуратный?

]]>
Комментарий к записи Расстрел адмирала Колчака (SB) http://zaimka.ru/shishkin-defeating-kolchak/#comment-240 Fri, 12 Feb 2016 15:40:00 +0000 http://zaimka.ru/?p=4853#comment-240 Интересно, а юристы, если им дать текст записки Ленина, дадут ли заключение, что ее можно квалифицировать как «директиву» ( у автора) или как «прямой приказ» ( у Плотникова) произвести расстрел А.В. Колчака?.

]]>